Круглосуточный Флуд. Часть 4.

[dEmon]

причём на Руси оружие было на руках у людей.

может конечно в первый год самых борзых и отстреляют, но это отбор будет. (хотя я и сомневаюсь что будет отстрел)

а народ должен иметь возможность защищаться и носить пистолет с обоймой, а не порознь.

из травмата убить, как показывает практика элементарно.

про этот электрошок, что Хантер дал ссылку, смотрел сегодня по дискавери, или вчера хз, так мужик при воздействии этой шляпой конечно рухнул на пол, но смог за секунду отключить от себя провода и встать на ноги и был готов дать отпор тому, кто в него стрелял!!! так то

[Варяг]

А вообще немного странная логика - "разрешим оружие - им завладеют преступники."
Это как лозунг "Не хотите быть изнасилованы - не носите мини юбки".

Может вместо того, чтобы учить девушек как одеваться, лучше учить чурок как не насиловать?
(расшифровываю метафору: Вместо запрещения оружия для нормальных граждан, ужесточить контроль за выдачей его ненормальным? Или есть страх перед народом, который охраняют?)

[Hunter]

Вот я за легализацию стволов для людей именно с такой степенью ответственности.

Все правильно. Есть методы определить таких людей? Только не надо советовать полиграфологов, медкомиссии как у космонавтов и т.д. и т.п. Проверка должна быть незатратной и без привлеченияредких специалистов, так как подразумевается большое количество желающих.

А вообще немного странная логика - "разрешим оружие - им завладеют преступники."

Легализовать наркотики - будут их употреблять нарики. Тоже странная логика?
Легализовать праституцию - праститутки выйдут из тени. Тоже странная логика?

Обязательным необходимым условием для разрешения огнестрела я бы предложил службу Родине. Отслужил - рассматривается кандидатура. Не служил, значит тебе нельзя доверять оружие. Отмазался от армии, значит не попал в категорию "людей именно с такой степенью ответственности"

[dEmon]

у человека плоскостопие, в армию не попал, оружие нельзя??? нельзя защищаться??? ерунда

[Cortess]

Обязательным необходимым условием для разрешения огнестрела я бы предложил службу Родине.

Упс. Огнестрела или короткоствола?
А женщинам не? Огнестрела не видать?

А не кажется ли благородным донам странным следующее:
суд присяжных выносит 20% оправдательных приговоров. Профессиональные судьи оправдывают менее 1% (цифры воспроизвожу на слух).
И всё равно граждане пытаются получить возможность эффективной защиты себя и своих семей самостоятельно?
Как думаете: о чём это может говорить?

[Варяг]

Легализовать наркотики - будут их употреблять нарики. Тоже странная логика?
Легализовать праституцию - праститутки выйдут из тени. Тоже странная логика?

Легализуй и введи гос. контроль. В Нидерландах не все шыряются и не все ходят по бабам. А уровень преступности не выше чем по всей Европе. Зато нет тебе ни мафии, которая контролирует эти рынки, ни ментов, которые эти рынки крышует.

Насчет армии: не каждый выходящий из армии здоров на голову. И не каждый не пошедший в армию на нее болен.

Кстати, ехал домой, пришел в голову интересный аргумент:

я не пойму такое ощущение что на вас постоянно вооруженные преступники нападают, на меня лично не разу,

Архитектор, если бы на нас постоянно нападали вооруженные преступники, то Город наш назывался бы по другому... Грозный скажем. А мне лично хватило нескольких страааашных историй. Могу напомнить:

История первая. Про то, как один майор милиции одной апрельской ночью сходил в магазин. Итог: 2 трупа и 22 покушения на убийство.
История вторая. Про то, как на Кубани поспорили несколько людей, и результатом спора стал тир с живыми мишенями в к-ве 12 человек.

Историй таких масса. Эти 2 я думаю известны всем.

[Cortess]

Итог: 2 трупа и 22 покушения на убийство.

Угу. И одного из выживших в армию пытались призвать. Хотя, ЕМНИП, у него было пулевое в голову

ЗЫ
Травматы фтопку. От них вреда больше, чем пользы.

[Rojer]

В продолжение разговора.

[ARCHITEKTOR]

2 Архитектор представь ситуацию: ты с женой и ребенком. На тебя нападают 3 пьяных гандона. Сначала вырубают тебя, потом делают грязное дело. А теперь та же ситуация, но у тебя револьвер ,38. Исход совсем другой. Да будет суд, да - будет сложно, да возможно будет судимость. Но твои близкие будут целы.

в твоей истории есть нюанс, если у меня есть ствол то у них тоже стволы т.к. стволы разрешены
тут встает вопрос если я достану ствол, то они точно будут стрелять не по ногам.

в нашей стране половина пьет другая не довольна и озлоблена на весь мир, это мы тут собрались лояльные и т.д., а народ у нас горячий.
вот мая тебе история, идет митинг на манежке их прессует полиция, из толпы выстрелы в направлении полиции т.к. люди не могут терпеть больше этого бес предела в стране.
историй можно много передумывать типо, я был в театре на нас напали террористы я достал ствол всех расстрелял и спас сотню людей.
Но я говорю о том что наша страна не готова, много жертв будет невинных.

Добавлено спустя 4 минуты 4 секунды:

История первая. Про то, как один майор милиции одной апрельской ночью сходил в магазин. Итог: 2 трупа и 22 покушения на убийство.

а если разрешить оружие то не только пьяные менты будут по тебе стрелять но и гражданские, а их намного больше чем ментов.

[Hunter]

История первая. Про то, как один майор милиции одной апрельской ночью сходил в магазин. Итог: 2 трупа и 22 покушения на убийство.
История вторая. Про то, как на Кубани поспорили несколько людей, и результатом спора стал тир с живыми мишенями в к-ве 12 человек.

Будет еще больше.

А теперь представь, что бы было во время путча в 1991, если бы у народа было оружие, об этом не подумал?

Я не утверждаю, что огнестрельное короткоствольное оружие самообороны ни в коем случае нельзя легализовать. Просто, пока, рано. Очень рано. Вот когда ответственность не будет зависеть от статуса человека и толщины его лапатника, тогда может быть. Когда зарплата будет на 100% белая. Много "когда".

Добавлено спустя 51 секунду:

Пока писал, ARCHITEKTOR о том же.

[Варяг]

Hunter Хм... а что плохого в том, что люди защитят свое правительство от горстки бандитов? Люди выходили на улицы против ГКЧП и за Ельцина. Кто входил в ГКЧП напомнить? Группа консервативно настроенных деятелей из руководства ЦК КПСС, правительства СССР, армии и КГБ.

А теперь вопрос от Павла из Москвы - ввели бы ГКЧП войска в мирный город, если бы знали, что из каждого окна по ним будут палить граждане, жаждущие перемен, и которых этак гебня достала настолько, что они готовы были безоружные лезть на танки?

[PATRIOT]

если бы у людей было оружие, то врядли введеные войска были бы с пустыми магазинами

[Варяг]

PATRIOT а кто сказал, что они были с пустыми магазинами? Ранение человека двумя автоматной очередью за то, что он пытался снять с брони БТР-а труп раздавленного человека тем же БТР-ом в тоннеле на Садовом, говорит об обратном.

[PATRIOT]

скажем так.
многие были пустыми
отсутствие сотен трупов говорит об этом + съемка

а спор этот бесмысленен
т.к. количество минусов от свободного оружия сравнимо с кол-вом плюсов
+ при нынешней кривой системе правоохранения нормально это не организовать

[Rojer]

И будет у нас на улицах вот так, тока со стрельбой

Гифка. Трафик.:

[dEmon]

это из кино кадры

[~Сиплый~]

это из кино кадры

значит будем жить как в кине.
Соглашусь с Хантером, так как это мы тут теперь остались невозмутимые и без перемен настроения( ) и ответственные.А полстраны это озлобленные неудовлетворенные морально люди.Справки будут покупаться, начнется стрельба на улицах и тд.
Оружие у каждого гражданина в нашей стране(как в Штатах) это утопия.
И европейский опыт легализации чего либо нам не привить ни хрена КМК.

[dEmon]

надо сделать так, что бы справки не покупались, и это как бы не вина законопослушного гражданина, что кто то в силовых структурах продаёт справки! это проблема силовиков из-за которых нормальные люди не имеют права купить себе ствол!
народ имеет право на самооборону

[3apa3a]

законопослушный
вооруженный до зубов

:

добрый лаброжопик

[~Сиплый~]

ну зараза......

[Варяг]

dEmon+1. Справки покупаются, потому что их продают. Так же как и регистрации, и разрешения на работу. вот и выходит, что гражданам низя, потому что мы плохо работаем.

~Сиплый~ открою одну тайну. Люди везде одинаковые. Посади швейцарцев в условия, схожие с нашими - и у них будет такой же бардак. А наладь работу служб у нас как в Швейцарии - и у нас будет не хуже чем у них. Только есть одно "но". Нашим службам это нах не уперлось. Как и власти. Кому захочется воровать вагонами в стране, где у населения есть стволы? Причем не факт, что население их пустит в ход. Но ведь есть, а значит чисто теоретически может.

[~Сиплый~]

9001-ое
В Европе как и у нас порядки складывались веками.Но в целом я с тобой почти согласен.НО

Кому захочется воровать вагонами в стране, где у населения есть стволы?

Ну хорошо,разрешат ношение пистолетов(вместо травмы боевые) ну или карабины,а те кто воруют будут на танках.Так что им будет до звезды дверца.
А то что "честные предприниматели" избавятся от 222-ой статьи в своем досье это тоже им на руку.
Вообщем согласитесь, что оружие в каждый дом это утопия в нашей стране.И вообще,я думаю постоянные читатели устали от этих кухонных разговоров, так что давайте про сиськи

[Cortess]

Вот когда ответственность не будет зависеть от статуса человека и толщины его лапатника, тогда может быть. Когда зарплата будет на 100% белая.

Занавес...
Мы, государевы люди, расписываемся в том, что не можем обеспечить равенство всех перед Законом.
Печально

Добавлено спустя 16 минут 45 секунд:

Вообщем согласитесь, что оружие в каждый дом это утопия в нашей стране

Сфига ли?
Гладкий ствол - относительно легко.
Нарезное - сложнее или 5 лет ждать.

Другое дело в том, что владение оружием это огромная ответственность.

Если бы я был законодателем, то разрешил бы любому гражданину РФ право на короткоствол.

Не наркоман (исследование волоса)
Не алкоголик (справка из диспансера)
Не социопат\псих (заключение профессионалов\справка из диспансера)
Прошёл первичные курсы по обращению\применению.

Вперёд за лицензией!

Однако, будь добр, раз в полгода-год-полтора подверждай в тире умение стрелять из своего короткоствола и дома обеспечь условия хранения.

Почему-то мне кажется, что болтуны и левые пассажиры отсеятся, а останутся только люди всерьёз относящиеся к проблеме.
Кстати, можно и типа ОСАГО для стрелков замутить

[dEmon]

Кортесс, ты с Тольятти никак не связан??? а то там тело с Ганзы продаёт ДТК дюже дёшево аля ЦСН, вот думаю заказать что ли)))

и эта, спасибо за коробочки от наборов, ну вплане ящики пистолетные, вырезал, уложил, красотища!!!!!
с меня причитается, чесслово!!!

[Cortess]

А что тебе мешает самому заказать, если есть контакты? Автотрейдом или Грузовозовым в Мск не дороже 300 руб будет (я так думаю)

UPD
Есть у меня для тебя ещё один подарок К 11му планировал, но только 12го получил

[dEmon]

ну хз, может и правда сам закажу, просто в эти компании не езжу даже по работе, ща не горит, но надо заказать обязательно, ибо не хочу в корпусе покупать, принципиально)))
Кортесс ты муну избаловать хош??

[Hunter]

Кому захочется воровать вагонами в стране, где у населения есть стволы?

Пиндостан тебе в пример, причем, народ выходит на улицы без оружия и их херачат дубинками, а вышли бы с оружием, усмиряли бы крупнокалиберным пулеметом.
Вас так послушать, одни силовики во всем виноваты.
Нука, назовите мне хоть одну профессию, работники которой все идеальны?
Медики? Учителя? Журналисты? ... Кто?
Налоги-то все платите? Зарплата в конвертике-преступник (в США, где разрешено оружие, это очень серьезное преступление)
Дача взятки, равносильна ее получению. Так что, не надо спихивать ответственность, ответственных по утрам в зеркале видите.
По поводу путча, отдали влась либерастам и дерьмократорам. Что получили? В то время силовики и армия еле дышали, не до них было. И слава Богу, что остались офицеры, которые их сохранили, а не выстроились в очередь в турцию и китай за борохлом.

Добавлено спустя 8 минут 56 секунд:

Мы, государевы люди, расписываемся в том, что не можем обеспечить равенство всех перед Законом.
Печально

А где та сказочная страна, где все равны перед законами?
Может где-то в Европе? Или за окияном?

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:

Люди везде одинаковые. Посади швейцарцев в условия, схожие с нашими - и у них будет такой же бардак.

Поправочка, с рождения. Сформировавшуюся личность в лучшую сторону не переделать.

Добавлено спустя 4 минуты 21 секунду:

это как бы не вина законопослушного гражданина, что кто то в силовых структурах продаёт справки

Перевожу: это как бы не вина водителя, превысившего скорость, что вместо штрафа он дает взятку. Так получается?

Добавлено спустя 12 минут 42 секунды:

граждане, жаждущие перемен, и которых этак гебня достала настолько, что они готовы были безоружные лезть на танки

Горбачев слил страну, а виновата снова гебня.
гебня пыталась спасти великую страну от развала.

Ранение человека двумя автоматной очередью за то, что он пытался снять с брони БТР-а труп раздавленного человека тем же БТР-ом

А также открутить головы пацанам 18-летним, своим "сыновьям", которые выполняли приказ и ни в чем не виноваты.
Кстати, для общего развития, почитай, где был шамиль басаев во время августовских событий.

И еще в 91 армия была против Ельцына - херово,
в 93 за Ельцына - тоже херово.
Определитесь.

[Cortess]

А где та сказочная страна, где все равны перед законами?

Я ХЗ где эта страна, но я видел страну в которой уже немолодые полицейские по холмам за уличными торговцами бегали.
И, наверное, неправильно оправдывать импотенцию одних подлостью других

[Rojer]

А еще бывает вот так...

[Варяг]

Налоги-то все платите? Зарплата в конвертике-преступник (в США, где разрешено оружие, это очень серьезное преступление)
Дача взятки, равносильна ее получению. Так что, не надо спихивать ответственность, ответственных по утрам в зеркале видите.
По поводу путча, отдали влась либерастам и дерьмократорам. Что получили? В то время силовики и армия еле дышали, не до них было. И слава Богу, что остались офицеры, которые их сохранили, а не выстроились в очередь в турцию и китай за борохлом.

1. Плачу. И лучше бы не платил. Потому что налоги ОГРОМНЫЕ, а куда идут - не понятно. На содержание неэффективных структур, пределом мечтаний которых сидение на жопе покуривая. И мигалка с ксивой чтоб с рождения. Плюс езда в пьяном виде - все вопросы решит ксива. И не стоит говорить, что это все журналисткие выдумки: лично видел мента, который с трудом стоял на ногах, но поехал за рулем. И второй случай - на посту дпс показывается ксива и машина едет дальше. Угнаная машина, пьяный водитель - похер. Ксива решает.
2. Вымогательство взятки - это ребята еще похлеще. Когда если не дашь - тебе ничего не сделают. Хочешь пример - а пожалуйста! Моя супруга училась вождению в моем городе, Красногорске. Прописана в Домодедово. Подходит пора сдачи экзамена - ей нужна справка из Домодедово, что она там НЕ ПОЛУЧАЛА права, а начальник Красногорского ГИБДД должен поставить визу на уже выданную справку, что он не возражает. И за это он требовал... 5000р. Без денежки - фиг вам, а не законное право получить права, там где тебе хочется.

Поправочка, с рождения. Сформировавшуюся личность в лучшую сторону не переделать.

Ну-ну. Не так давно все ездили не пристегнутые. А как стал штраф 500р - все стали пристегиваться.

Перевожу: это как бы не вина водителя, превысившего скорость, что вместо штрафа он дает взятку. Так получается?

Не вина водителя, когда он просит подготовиться к составлению протокола инспектора ДПС, а тот ему в лицо отвечает нецензурной бранью. Не веришь - поиск на ютубе тебе в помощь.

А где та сказочная страна, где все равны перед законами?

А нашу слабо сделать чуть лучше, а не пинять куда-то? Ведь все в ваших силах, господа офицеры. Конкретный пример: Чехия. Более корумпированных полицейских в Европе было найти трудно. Однако в одночасье перестали брать, после того как в рейды стали отправлять по 2 машины из разных участков, и обязали стучать друг на друга за взятки, мотивировав финансово. И все! Честнейшие полицейские в Европе. Хрен ты там скорость на 20км нарушишь!